109 счет 

јвтор: lumpik
¬ течении года счет 109 не примен€лс€, но необходимо отразить движение по нему за год. ” нас только медицинские услуги(кака€ может быть себестоимость), продукции нет. Ќадо ли отражать все источники?
Ћибо только платные услуги?
ћы ведем расчеты через казначейскую систему исполнени€ бюджета, имеем лишь расчетный счет в  омитете ‘инансов, у нас весь бюджет с признаком Ђ1ї
ќтветить

ќтветы

—траницы: 1 2 3
2
katerina_1 |  
¬ инструкции по поводу конкретного использовани€ 109 счета нет. Ёто на усмотрение учреждени€. ” мен€ детский сад, себестоимость у нас расчитываетс€ из других показателей.
¬принципе 109 все равно списываетс€ на 401..смотрите как удобно ¬ам.
ќтветили: 3
3
јноним |  
ќтвет на
2
katerina_1, а где ¬ы нашли, что себестоимость услуг (работ) отражаетс€ Ќ≈ на счете 109? и что учреждение само вправе принимать решение по этому вопросу? и что учреждение осуществл€ет бухгалтерский учЄт как ему удобно?

ј то вдруг мы не дочитали инструкцию и весь год мучаемс€ калькулиру€ себестоимость платных услуг и работ по пр€мым (109.61), накладным (109.71), общехоз€йственным (109.81)...

» вдруг подумалось: а зачем вообще доходы отражать на 401.10.130, а расходы по 401.20.’’’... всЄ равно 31 декабр€ закрываем на финансовый результат прошлых отчетных периодов...

» к слову. ‘актическа€ себестоимость - это фактические затраты (расходы) учреждени€, св€занные с оказанием услуг (заработна€ плата исполнителей и т.д.).
» рассчитывать можно только плановую себестоимость
4
katerina_1 |  
¬ы знаете, по поводу решени€ об использовании 109 счета читала в журнале.
ј себестоимость, в моей отрасли расчитывает совсем другим путем
ќтветили: 6
5
Inna_ |  
ј у мен€ друга€ ситуаци€. ≈сли счет 109.00 на конец года имеет дебетовый остаток (у нас незавершенное производство в сфере растениеводства) его нужно закрывать?
ќтветили: 7
6
јноним |  
ќтвет на
4
katerina_1, добрый совет - читайте журналы как публицистику, а не руководство к действию smile:) Ёто позволит избежать непри€тностей.

‘актическа€ себестоимость в любой отрасли складываетс€ по факту: хоть при котловом способе, хоть при передельном, хоть при позаказном способе учета затрат.
7
јноним |  
ќтвет на
5
” ¬ас же там затраты под урожай будущего года?

Ќет, закрывать не надо.
8
lumpik |  
у мен€ конечно вопросы так и остались... есть бухгалтера медицины? который ведут 109 счет?
ќтветили: 9
9
јноним |  
ќтвет на
8
ћы отражаем на счете 109 затраты на оказание платных медицинских услуг (о чем писала выше) (и на сч.10604 отражали). » все дружественные медучреждени€ также ведут учет в соответствии с инструкцией.

ќбъем услуг по по предпринимательской де€тельности большой (протезирование).
10
lumpik |  
вы мен€ простите пожалуйста за вопросы, а каким образом вы рассчитываете себестоимость? всю предпринимательскую де€тельность берете? как вы делите на пр€мые и накладные расходы? зарплату берете только медперсонала или всех? а коммуналку?
ќтветили: 14
11
cjkjvjyjdj |  
ѕрисоедин€юсь к вопросу Lumpik. ƒумаю, что лучше всех это должен(на) знать јноним. ѕоделитесь опытом вкратце.
12
lumpik |  
¬от € попробую описать то, что € пон€ла изуча€ вопрос, а уважаемый аноним ну и все присоединившиес€ поправ€т мен€ если € не права и ошибаюсь.
¬се зарплаты врачам и медперсоналу, все налоги и взносы на их зарплату, все медикаменты и химреактивы ,отношу на 109 60 "—ебестоимость готовой продукции, работ, услуг" пр€мые затраты

амортизацию медицинского оборудовани€, твердого и м€гкого инвентар€, используемого при оказании медицинской услуги командировочные расходы;коммуналка,обучение медперсонала отношу на счет 109 70 "Ќакладные расходы производства готовой продукции, работ, услуг"

хоз.инвентарь. бытова€ хими€, зарплата не медперсонала и налоги на нее, обучение не мед.персонала, отношу на 109 80 "ќбщехоз€йственные расходы"


ну вот вроде так.
13
Rat1972 |  
ј по виду де€тельности "1" надо расходы на 109 отражать или нет? Ќаш главбух решила, что в отношении бюджетных расходов нужно сразу примен€ть 401.20...
14
јноним |  
ќтвет на
10
‘ормирование себестоимости зависит от вида оказываемых услуг или какую продукцию выпускают.

” нас стоматологические услуги
1.ортопеди€
- протезирование
2. лечебные
- терапи€ и хирурги€
- физиотерапи€
- рентгенографи€
....

‘ормируем затраты:

- 109.61(себестоимость) - пр€мые

1. протезирование и ортодонти€ - индивидуальные заказы (по другому не бываетsmile:) ) - позаказный метод учета.
2. лечебные - по каждому виду (терапи€ и т.д.) учитываем котловым способом

- 109.71 (накладные) - общепроизводственные то, что нельз€ пр€мо отнести ( н-р зарплата главной медсестры)
распредел€ем ежемес€чно первоначально между направлени€ми де€тельности ( лечебна€, ортопеди€, ортодонти€) пропорционально объему выручки
ќртопеди€ и ортодонти€ могут иметь Ќ«ѕ - распредел€ем на остаток Ќ«ѕ пропорционально пр€мым материальным затратам.

! Ѕазы дл€ распределени€ учреждение определ€ет самосто€тельно

- 109.81 - общехоз€йственные расходы - о окончанию мес€ца списываем на финрезультат без распределени€.

–асходы (затраты) в рамках бюджетной де€тельности и средств ќћ— - учитываем на расходах текущего финансового года (сч.401.20.’’’).

”чет по Ѕ” и Ќ” он максимально сближен, поэтому на сч. 109 мы не учитываем штрафы, пени (по налогам, страх.взносам) ну и другое вс€кое разное (относим сразу на 401.20).


ќтвет на
10
на 109.61- только зарплату медперсонала, непосредственно св€занного с оказанием услуг (врач, медсестра, кот.помогает врачу, врач физиотерапевт, зубной техник и т.д.)
109.71 - зарплату медперсонала не св€занного с выполнением работ (главна€ медсестра и т.д.)
109.81 - зарплата не медперсонала
≈сли главврач выполн€ет лечебные действи€ - то зарплата в рамках оказанных услуг - на 109.61, оплата труда за административные функции (как руководител€) - на 109.81

 оммуналку - на 109.81

!¬есь учет у нас прописан в учетной политике по Ѕ”, ЋЌј- ѕоложение по учету затрат... и учетной политике по Ќ”.

» если честно, дл€ отражени€ затрат на сч.109 дл€ мен€ важнее налоговый учет, поэтому всю аналитику на счете мы строили в соответствии с гл. 25 Ќ .
–асхождений между Ѕ” и Ќ” - минимум - амортизаци€ и амортизационна€ преми€ по ќ—, ещЄ кой кака€ мелочевка.

Ќо это у нас в св€зи с нашей спецификой.

Ћично € считаю, что учет на сч. 109 надо строить в зависимости от того, какие платные услуги, работы оказываютс€ (выполн€ютс€) или какую продукцию выпускают. » вести учет таким образом, чтобы не усложн€ть себе жизнь и в тоже врем€ всегда была информаци€ дл€ расчета налога на прибыль и составлени€ декларации.

Ќо, скажем, учреждение ведет только платный прием пациентов. —ебестоимость формируют котловым способом и дл€ учета затрат примен€ют сч. 109.61 - пр€мые (все затраты, которые св€заны с оказанием услуг) и 108.81 - общехоз€йственные. Ќезавершенки у них не бывает, распредел€ть на остаток Ќ«ѕ не надо ну и что усложн€ть себе учет. јналитика оп€ть же настроена в соответствии с гл.25 дл€ Ќ”.

» оп€ть же всЄ прописано в учетной политике и по Ѕ” и по Ќ”.

«на€ свою де€тельность, возьмите листок бумаги и распишите свои затраты. ќткройте гл.25 - и отметьте: что относитс€ к пр€мым затратам, а что к косвенным. » если нет Ќ«ѕ (незавершенного производства на конец мес€ца) - так и сформируйте свои затраты.

ѕрочитайте ещЄ раз п.134 »нструкции 157н, где сказано, что учреждение выбирает самосто€тельно способ калькулировани€ с-сти ... и последнюю фразу этого пункта "..таким образом, чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных дл€ целей управлени€ при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур"

¬от так и стройте свой учет на счете 109 smile:)
15
cjkjvjyjdj |  
јноним, огромное спасибо! ќчень доступно прописано. ¬опросы конечно остались и много, но суть €сна. ћы с 01.01.12 стали Ѕ”, до этого всегда списывали сразу на 401. “еперь надо донести это все до ума гл.бух.
16
lumpik |  
ќй спасибо ¬ам огромное! так все по полочкам...
17
јноним |  
ј как итоговые данные за год отразить в справке по заключению счетов и ф.121?
ќтветили: 18
18
ћатренка |  
ќтвет на
17
Ќикак. 109й счет никакого отношени€ к заполнению справки по заключению счетов и ф. 121 не имеет. 109й счет списываетс€ на 401е счета.
19
—л«ак |  
”важаемый јноним! —уд€ по ответу, у ¬ас учет ведетс€ очень грамотно. Ќе могли бы ¬ы поделитьс€ ѕриказом об учетной политике. ћы составили, хочетс€ просмотреть, как другие делают. «аранее спасибо.
ќтветили: 22
20
lumpik |  
ну вы даете))) кто ж вам политику свою скинет?
21
јноним |  
“оварищи дорогие, а как быть при финансовом обеспечении "—убсиди€ на выполнение гос. задани€".  акой смысл начисл€ть расходы на 109, а затем в полном объеме списывать на 401 20. ”слуга - образовательна€ и незавершенного производства быть не может?....
ќтветили: 23
22
јноним2012 |  
ќтвет на
19
—л«ак, учетна€ политика составл€етс€ ведь дл€ конкретного учреждени€ smile:)
Ёто документ не только дл€ того, чтобы он (документ) просто был, потому что требуют. Ћично мы в ”ѕ отражаем всЄ, что нам надо с учетом нашей специфики де€тельности, ведени€ учета с помощью программы и р€да других аспектов.
” нас помимо самого приказа по ”ѕ, в которой прописаны общие моменты еще 8 приложений, в которых уже расписано всЄ подробно. Ќо это наш выбор, потому что нам так удобно. ”чреждение - стоматологическа€ поликлиника. Ёто услуги застрахованным лицам в системе ќћ— и бооольшой объем платных услуг населению. » чем сможет помочь наша учетна€ политика, скажем, детскому саду? Ќичем. ћало того - запутает.

—тандартных ”ѕ достаточно много в интернете, можно посмотреть по аналогичным ¬ашему учреждени€м.
Ќо мой ¬ам совет: в инструкции 157н указано, какие разделы должны быть - так и стройте структуру своей ”ѕ. ¬ методологических аспектах укажите только то, что в ¬ашем учреждении отличаетс€ от того, что указано в инструкции по бух. учету.
Ќапример: инвентарный номер присваиваетс€ дл€ ќ— свыше 3 т.рублей. Ќо у нас много ќ—, которые уже имели инвентарные номера, в программе также автоматически присваиваютс€ инв.номера, да и материальщики привыкли, чтобы у основных существовал номер.
Ќо провер€ющие ведь разные бывают. ѕоэтому мы включили в ”ѕ фразу "ƒл€ учета и сохранности объектам основных средств стоимостью до 3000 рублей включительно присваиваетс€ номенклатурный номер". » когда нам пытались сказать, что мы не соблюдаем требовани€ - мы попросили показать, где указано, что учреждение не имеет права присваивать материальным ценност€м номенклатурные номера.
» т.д. ћного споров вызывает модернизаци€, реконструкци€ и текущий ремонт ќ—. ѕоэтому мы в приложении к ”ѕ - в ѕоложении по учЄту затрат на восстановление объектов основных средств" расписали всЄ подробно: что и как учитываем.
Ќо оп€ть же это наш выбор. “.к. € считаю, что лучше один раз потратить врем€ на составление ”ѕ, чем потом тратить врем€ на провер€ющих и на написание протокола разногласий.

–ассмотрите: как ¬ы ведете свой учет: и распишите свою специфику. ¬от и весь секрет составлени€ ”ѕ smile:)
23
јноним2012 |  
ќтвет на
21
Ќа сч.109 отражаем расходы только в рамках предпринимательской де€тельности. » это не зависит от того - есть или нет Ќ«ѕ.

ѕлюс - дл€ Ќ” видны расходы, аналитику можно построить в соответствии с гл. 25 Ќ , максимально сблизив бухгалтерский и налоговый учет. ѕотом остаетс€ лишь сделать небольшие корректировки (н-р: минус амортизаци€ по Ѕ” плюс ам-ци€ по Ќ”) - и все цифры дл€ декларации по налогу на прибыль готовы smile:)

Ќа сч. 401.20 ведь учитываютс€ расходы по всем источникам и устанавливать там аналитику не целесообразно.

ј искать смысл в правилах учета... очень много чего бессмысленного в инструкци€х, и не только по бухгалтерскому учету
ќтветили: 24
24
severny99 |  
ќтвет на
23
ј нам вышесто€ща€ организаци€ довела до сведени€, что через 109 счет формируетс€ и себестоимость услуг, оказываемых за счет средств субсидии на выполнение гос. задани€. ѕричем также с разбивкой на пр€мые-накладные-общехоз€йственные. “о есть система така€ же как по предпринимательской.
ќтветили: 25, 54
25
»рина_489 |  
ќтвет на
24
” нас тоже самое , только еще по видам услуг и никаких методических рекомендаций
26
severny99 |  
Ћюди ну расскажите хоть кто-нибудь, как же вести учет! »ли это только у мен€ така€ проблема, никто больше через 109 счет не работает? — предпринимательской-то худо-бедно пон€тно, а что с субсидией делать? ” мен€ уже ум за разум заходит!!!!
ќтветили: 27
27
»рина_489 |  
ќтвет на
26
я тут методичку вчера нашла,могу отсканировать и скинуть,там примеры по предпринимательской и субсиди€м, сама еще не разбиралась, зарылась в учетной политике, посмотрите,можно обсудитьsmile;)
ќтветили: 90
28
severny99 |  
—лава Ѕогу хоть что-то! —киньте плиззззззззззззззззззз. severny99_buh@mail.ru ѕостараюсь изучить как можно быстрее и впечатлени€ свои описать.
29
»рина_489 |  
Ќе вижу где здесь файлы можно прикрепл€ть,подскажите smile:)
30
»рина_489 |  
’орошо,как отсканирую,скину ¬ам в почту.
—траницы: 1 2 3
ќтветить