109 счет 

Автор: lumpik
В течении года счет 109 не применялся, но необходимо отразить движение по нему за год. У нас только медицинские услуги(какая может быть себестоимость), продукции нет. Надо ли отражать все источники?
Либо только платные услуги?
Мы ведем расчеты через казначейскую систему исполнения бюджета, имеем лишь расчетный счет в Комитете Финансов, у нас весь бюджет с признаком «1»
Ответить

Ответы

Страницы: 1 2 3 4
2
katerina_1 |  
В инструкции по поводу конкретного использования 109 счета нет. Это на усмотрение учреждения. У меня детский сад, себестоимость у нас расчитывается из других показателей.
Впринципе 109 все равно списывается на 401..смотрите как удобно Вам.
Ответили: 3
3
Аноним |  
Ответ на
2
katerina_1, а где Вы нашли, что себестоимость услуг (работ) отражается НЕ на счете 109? и что учреждение само вправе принимать решение по этому вопросу? и что учреждение осуществляет бухгалтерский учёт как ему удобно?

А то вдруг мы не дочитали инструкцию и весь год мучаемся калькулируя себестоимость платных услуг и работ по прямым (109.61), накладным (109.71), общехозяйственным (109.81)...

И вдруг подумалось: а зачем вообще доходы отражать на 401.10.130, а расходы по 401.20.ХХХ... всё равно 31 декабря закрываем на финансовый результат прошлых отчетных периодов...

И к слову. Фактическая себестоимость - это фактические затраты (расходы) учреждения, связанные с оказанием услуг (заработная плата исполнителей и т.д.).
И рассчитывать можно только плановую себестоимость
4
katerina_1 |  
Вы знаете, по поводу решения об использовании 109 счета читала в журнале.
А себестоимость, в моей отрасли расчитывает совсем другим путем
Ответили: 6
5
Inna_ |  
А у меня другая ситуация. Если счет 109.00 на конец года имеет дебетовый остаток (у нас незавершенное производство в сфере растениеводства) его нужно закрывать?
Ответили: 7
6
Аноним |  
Ответ на
4
katerina_1, добрый совет - читайте журналы как публицистику, а не руководство к действию smile:) Это позволит избежать неприятностей.

Фактическая себестоимость в любой отрасли складывается по факту: хоть при котловом способе, хоть при передельном, хоть при позаказном способе учета затрат.
7
Аноним |  
Ответ на
5
У Вас же там затраты под урожай будущего года?

Нет, закрывать не надо.
8
lumpik |  
у меня конечно вопросы так и остались... есть бухгалтера медицины? который ведут 109 счет?
Ответили: 9
9
Аноним |  
Ответ на
8
Мы отражаем на счете 109 затраты на оказание платных медицинских услуг (о чем писала выше) (и на сч.10604 отражали). И все дружественные медучреждения также ведут учет в соответствии с инструкцией.

Объем услуг по по предпринимательской деятельности большой (протезирование).
10
lumpik |  
вы меня простите пожалуйста за вопросы, а каким образом вы рассчитываете себестоимость? всю предпринимательскую деятельность берете? как вы делите на прямые и накладные расходы? зарплату берете только медперсонала или всех? а коммуналку?
Ответили: 14
11
cjkjvjyjdj |  
Присоединяюсь к вопросу Lumpik. Думаю, что лучше всех это должен(на) знать Аноним. Поделитесь опытом вкратце.
12
lumpik |  
Вот я попробую описать то, что я поняла изучая вопрос, а уважаемый аноним ну и все присоединившиеся поправят меня если я не права и ошибаюсь.
Все зарплаты врачам и медперсоналу, все налоги и взносы на их зарплату, все медикаменты и химреактивы ,отношу на 109 60 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" прямые затраты

амортизацию медицинского оборудования, твердого и мягкого инвентаря, используемого при оказании медицинской услуги командировочные расходы;коммуналка,обучение медперсонала отношу на счет 109 70 "Накладные расходы производства готовой продукции, работ, услуг"

хоз.инвентарь. бытовая химия, зарплата не медперсонала и налоги на нее, обучение не мед.персонала, отношу на 109 80 "Общехозяйственные расходы"


ну вот вроде так.
13
Rat1972 |  
А по виду деятельности "1" надо расходы на 109 отражать или нет? Наш главбух решила, что в отношении бюджетных расходов нужно сразу применять 401.20...
14
Аноним |  
Ответ на
10
Формирование себестоимости зависит от вида оказываемых услуг или какую продукцию выпускают.

У нас стоматологические услуги
1.ортопедия
- протезирование
2. лечебные
- терапия и хирургия
- физиотерапия
- рентгенография
....

Формируем затраты:

- 109.61(себестоимость) - прямые

1. протезирование и ортодонтия - индивидуальные заказы (по другому не бываетsmile:) ) - позаказный метод учета.
2. лечебные - по каждому виду (терапия и т.д.) учитываем котловым способом

- 109.71 (накладные) - общепроизводственные то, что нельзя прямо отнести ( н-р зарплата главной медсестры)
распределяем ежемесячно первоначально между направлениями деятельности ( лечебная, ортопедия, ортодонтия) пропорционально объему выручки
Ортопедия и ортодонтия могут иметь НЗП - распределяем на остаток НЗП пропорционально прямым материальным затратам.

! Базы для распределения учреждение определяет самостоятельно

- 109.81 - общехозяйственные расходы - о окончанию месяца списываем на финрезультат без распределения.

Расходы (затраты) в рамках бюджетной деятельности и средств ОМС - учитываем на расходах текущего финансового года (сч.401.20.ХХХ).

Учет по БУ и НУ он максимально сближен, поэтому на сч. 109 мы не учитываем штрафы, пени (по налогам, страх.взносам) ну и другое всякое разное (относим сразу на 401.20).


Ответ на
10
на 109.61- только зарплату медперсонала, непосредственно связанного с оказанием услуг (врач, медсестра, кот.помогает врачу, врач физиотерапевт, зубной техник и т.д.)
109.71 - зарплату медперсонала не связанного с выполнением работ (главная медсестра и т.д.)
109.81 - зарплата не медперсонала
Если главврач выполняет лечебные действия - то зарплата в рамках оказанных услуг - на 109.61, оплата труда за административные функции (как руководителя) - на 109.81

Коммуналку - на 109.81

!Весь учет у нас прописан в учетной политике по БУ, ЛНА- Положение по учету затрат... и учетной политике по НУ.

И если честно, для отражения затрат на сч.109 для меня важнее налоговый учет, поэтому всю аналитику на счете мы строили в соответствии с гл. 25 НК.
Расхождений между БУ и НУ - минимум - амортизация и амортизационная премия по ОС, ещё кой какая мелочевка.

Но это у нас в связи с нашей спецификой.

Лично я считаю, что учет на сч. 109 надо строить в зависимости от того, какие платные услуги, работы оказываются (выполняются) или какую продукцию выпускают. И вести учет таким образом, чтобы не усложнять себе жизнь и в тоже время всегда была информация для расчета налога на прибыль и составления декларации.

Но, скажем, учреждение ведет только платный прием пациентов. Себестоимость формируют котловым способом и для учета затрат применяют сч. 109.61 - прямые (все затраты, которые связаны с оказанием услуг) и 108.81 - общехозяйственные. Незавершенки у них не бывает, распределять на остаток НЗП не надо ну и что усложнять себе учет. Аналитика опять же настроена в соответствии с гл.25 для НУ.

И опять же всё прописано в учетной политике и по БУ и по НУ.

Зная свою деятельность, возьмите листок бумаги и распишите свои затраты. Откройте гл.25 - и отметьте: что относится к прямым затратам, а что к косвенным. И если нет НЗП (незавершенного производства на конец месяца) - так и сформируйте свои затраты.

Прочитайте ещё раз п.134 Инструкции 157н, где сказано, что учреждение выбирает самостоятельно способ калькулирования с-сти ... и последнюю фразу этого пункта "..таким образом, чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур"

Вот так и стройте свой учет на счете 109 smile:)
15
cjkjvjyjdj |  
Аноним, огромное спасибо! Очень доступно прописано. Вопросы конечно остались и много, но суть ясна. Мы с 01.01.12 стали БУ, до этого всегда списывали сразу на 401. Теперь надо донести это все до ума гл.бух.
16
lumpik |  
Ой спасибо Вам огромное! так все по полочкам...
17
Аноним |  
А как итоговые данные за год отразить в справке по заключению счетов и ф.121?
Ответили: 18
18
Матренка |  
Ответ на
17
Никак. 109й счет никакого отношения к заполнению справки по заключению счетов и ф. 121 не имеет. 109й счет списывается на 401е счета.
19
СлЗак |  
Уважаемый Аноним! Судя по ответу, у Вас учет ведется очень грамотно. Не могли бы Вы поделиться Приказом об учетной политике. Мы составили, хочется просмотреть, как другие делают. Заранее спасибо.
Ответили: 22
20
lumpik |  
ну вы даете))) кто ж вам политику свою скинет?
21
Аноним |  
Товарищи дорогие, а как быть при финансовом обеспечении "Субсидия на выполнение гос. задания". Какой смысл начислять расходы на 109, а затем в полном объеме списывать на 401 20. Услуга - образовательная и незавершенного производства быть не может?....
Ответили: 23
22
Аноним2012 |  
Ответ на
19
СлЗак, учетная политика составляется ведь для конкретного учреждения smile:)
Это документ не только для того, чтобы он (документ) просто был, потому что требуют. Лично мы в УП отражаем всё, что нам надо с учетом нашей специфики деятельности, ведения учета с помощью программы и ряда других аспектов.
У нас помимо самого приказа по УП, в которой прописаны общие моменты еще 8 приложений, в которых уже расписано всё подробно. Но это наш выбор, потому что нам так удобно. Учреждение - стоматологическая поликлиника. Это услуги застрахованным лицам в системе ОМС и бооольшой объем платных услуг населению. И чем сможет помочь наша учетная политика, скажем, детскому саду? Ничем. Мало того - запутает.

Стандартных УП достаточно много в интернете, можно посмотреть по аналогичным Вашему учреждениям.
Но мой Вам совет: в инструкции 157н указано, какие разделы должны быть - так и стройте структуру своей УП. В методологических аспектах укажите только то, что в Вашем учреждении отличается от того, что указано в инструкции по бух. учету.
Например: инвентарный номер присваивается для ОС свыше 3 т.рублей. Но у нас много ОС, которые уже имели инвентарные номера, в программе также автоматически присваиваются инв.номера, да и материальщики привыкли, чтобы у основных существовал номер.
Но проверяющие ведь разные бывают. Поэтому мы включили в УП фразу "Для учета и сохранности объектам основных средств стоимостью до 3000 рублей включительно присваивается номенклатурный номер". И когда нам пытались сказать, что мы не соблюдаем требования - мы попросили показать, где указано, что учреждение не имеет права присваивать материальным ценностям номенклатурные номера.
И т.д. Много споров вызывает модернизация, реконструкция и текущий ремонт ОС. Поэтому мы в приложении к УП - в Положении по учёту затрат на восстановление объектов основных средств" расписали всё подробно: что и как учитываем.
Но опять же это наш выбор. Т.к. я считаю, что лучше один раз потратить время на составление УП, чем потом тратить время на проверяющих и на написание протокола разногласий.

Рассмотрите: как Вы ведете свой учет: и распишите свою специфику. Вот и весь секрет составления УП smile:)
23
Аноним2012 |  
Ответ на
21
На сч.109 отражаем расходы только в рамках предпринимательской деятельности. И это не зависит от того - есть или нет НЗП.

Плюс - для НУ видны расходы, аналитику можно построить в соответствии с гл. 25 НК, максимально сблизив бухгалтерский и налоговый учет. Потом остается лишь сделать небольшие корректировки (н-р: минус амортизация по БУ плюс ам-ция по НУ) - и все цифры для декларации по налогу на прибыль готовы smile:)

На сч. 401.20 ведь учитываются расходы по всем источникам и устанавливать там аналитику не целесообразно.

А искать смысл в правилах учета... очень много чего бессмысленного в инструкциях, и не только по бухгалтерскому учету
Ответили: 24
24
severny99 |  
Ответ на
23
А нам вышестоящая организация довела до сведения, что через 109 счет формируется и себестоимость услуг, оказываемых за счет средств субсидии на выполнение гос. задания. Причем также с разбивкой на прямые-накладные-общехозяйственные. То есть система такая же как по предпринимательской.
Ответили: 25, 54
25
Ирина_489 |  
Ответ на
24
У нас тоже самое , только еще по видам услуг и никаких методических рекомендаций
26
severny99 |  
Люди ну расскажите хоть кто-нибудь, как же вести учет! Или это только у меня такая проблема, никто больше через 109 счет не работает? С предпринимательской-то худо-бедно понятно, а что с субсидией делать? У меня уже ум за разум заходит!!!!
Ответили: 27
27
Ирина_489 |  
Ответ на
26
Я тут методичку вчера нашла,могу отсканировать и скинуть,там примеры по предпринимательской и субсидиям, сама еще не разбиралась, зарылась в учетной политике, посмотрите,можно обсудитьsmile;)
Ответили: 90
28
severny99 |  
Слава Богу хоть что-то! Скиньте плиззззззззззззззззззз. severny99_buh@mail.ru Постараюсь изучить как можно быстрее и впечатления свои описать.
29
Ирина_489 |  
Не вижу где здесь файлы можно прикреплять,подскажите smile:)
30
Ирина_489 |  
Хорошо,как отсканирую,скину Вам в почту.
Страницы: 1 2 3 4
Ответить